騰訊科技訊 3月25日消息，在IT領(lǐng)袖峰會(huì)高端峰會(huì)“蝙蝠群俠網(wǎng)天下”上，騰訊馬化騰、百度李彥宏、數(shù)字中國(guó)主席吳鷹、北航校長(zhǎng)懷進(jìn)鵬進(jìn)行了激烈觀點(diǎn)交鋒。
關(guān)于微博競(jìng)爭(zhēng)，馬化騰認(rèn)為過(guò)去兩年微博競(jìng)爭(zhēng)的確呈現(xiàn)白熱化，其形態(tài)也有很多演化的可能性，微博之間的競(jìng)爭(zhēng)也只是正常商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。
馬化騰同時(shí)指出，國(guó)外谷歌收錄Twitter內(nèi)容需要付給對(duì)方費(fèi)用，而國(guó)內(nèi)由于幾大微博之間的激烈競(jìng)爭(zhēng)，大家都向百度免費(fèi)開(kāi)放微博內(nèi)容，百度成了最大收益者。對(duì)此，李彥宏回應(yīng)稱(chēng)，百度免費(fèi)抓取微博內(nèi)容是因?yàn)橹忻纼蓢?guó)互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式不同。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)公司國(guó)際化，馬化騰表示，正在積極探索通過(guò)投資網(wǎng)絡(luò)游戲和文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)，比如騰訊投資收購(gòu)的Roit Games公司現(xiàn)在發(fā)展迅速。
對(duì)于吳鷹“百度可以收購(gòu)雅虎控制阿里巴巴”的建議，李彥宏回應(yīng)稱(chēng)，雖然雅虎現(xiàn)在市值僅僅是百度的40%，但百度公司定位并不適合買(mǎi)另外一個(gè)大公司，而且雅虎業(yè)務(wù)量很大，處在走向成熟、甚至往下走階段，這樣一個(gè)大的業(yè)務(wù)又沒(méi)有成長(zhǎng)，拿過(guò)來(lái)是很大包袱。李彥宏還指出，每天想的事不是把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手干掉，而更多的是考慮如何將百度發(fā)展得更好。
對(duì)于時(shí)下困擾廣大年輕人的買(mǎi)房問(wèn)題，馬化騰表示，CPI、物價(jià)、房租都在高速增長(zhǎng)，一線城市員工生活壓力很大，希望在未來(lái)把企業(yè)的布局往二線城市轉(zhuǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)為員工考慮，使他們生活水平可以提升，最終為員工五年、十年后的幸福指數(shù)考慮。
而對(duì)此，李彥宏表達(dá)了不同的觀點(diǎn)。他稱(chēng)，租房也很舒服，他畢業(yè)后的頭幾年也沒(méi)有考慮馬上去買(mǎi)房，時(shí)下中國(guó)買(mǎi)房已經(jīng)成了一個(gè)攀比風(fēng)氣，勸年輕人轉(zhuǎn)變心態(tài)，不要急于買(mǎi)房。
但馬化騰認(rèn)為，不能用老的思維觀念看到年輕員工買(mǎi)房需求，這幾年房?jī)r(jià)漲勢(shì)太猛，年輕員工不知道以后會(huì)變成什么樣，另一方面，租房壓力也很大，房租一直在漲，甚至超過(guò)了部分員工一半的收入。
對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，馬化騰稱(chēng)騰訊微信用戶數(shù)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)吳鷹透露的5000萬(wàn)。而李彥宏坦言，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)百度等互聯(lián)網(wǎng)公司挑戰(zhàn)很大，但認(rèn)為百度仍然處在有力位置，同時(shí)正在不停提升產(chǎn)品體驗(yàn)。
臨近結(jié)尾，李彥宏拋給馬化騰問(wèn)題：如果馬化騰是百度CEO，他會(huì)怎么做？而馬化騰以一句“思路跟你一樣”輕松回應(yīng)。
以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：
吳鷹：下面進(jìn)入高端對(duì)話，有請(qǐng)北京航空航天大學(xué)校長(zhǎng)懷進(jìn)鵬院士、百度的李彥宏先生、騰訊的馬化騰先生上臺(tái)。
吳鷹：我想我們從這次整個(gè)IT領(lǐng)袖峰會(huì)主論壇轉(zhuǎn)型中的謀略之道到我們今天這個(gè)對(duì)話論壇，我的任務(wù)很艱巨，我們上午高端對(duì)話論壇是我們美女宋社長(zhǎng)主持的。我雖然不如某位網(wǎng)絡(luò)名人長(zhǎng)的那么怪，但是也比不上宋女士長(zhǎng)得這么美。但是我試圖從精彩對(duì)話中彌補(bǔ)。
首先問(wèn)懷校長(zhǎng)，你看到我們這次IT領(lǐng)袖峰會(huì)轉(zhuǎn)型中的謀略之道，能不能談?wù)勀愕目捶ǎ?/P>
懷進(jìn)鵬：謝謝主持人，非常高興能夠和幾位大佬在一起交流。我首先有一個(gè)問(wèn)題，咱們轉(zhuǎn)型中的謀略之道是不是一個(gè)真命題？作為技術(shù)、作為IT，在今后轉(zhuǎn)型是否是客觀存在的？第二，轉(zhuǎn)型和常規(guī)有什么不同的謀略之道？
我理解IT一直在不斷地轉(zhuǎn)型。原來(lái)我們一直從技術(shù)層面探討轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)在哪里。我們通常在講由于大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算的發(fā)展和普適的需求，所以帶來(lái)一個(gè)新的機(jī)會(huì)，但是也有一個(gè)問(wèn)題，軟件強(qiáng)、數(shù)據(jù)強(qiáng)、功耗強(qiáng)，這三座大山是應(yīng)用的一個(gè)基本問(wèn)題。由PC到計(jì)算，到技術(shù)本身面臨的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)，這是客觀存在的。
第二，常規(guī)和轉(zhuǎn)型中的謀略之道有何差異。在常規(guī)中順勢(shì)發(fā)展、抓住機(jī)遇，但是更重要是在轉(zhuǎn)型中發(fā)展，更需要超常思維和創(chuàng)造性地技術(shù)發(fā)展問(wèn)題。這當(dāng)中會(huì)有很多新的問(wèn)題出現(xiàn)。這是我的第一個(gè)理解。第一，存在著IT技術(shù)的轉(zhuǎn)型。第二，轉(zhuǎn)型當(dāng)中的謀略之道不同于傳統(tǒng)，我們把一個(gè)事的質(zhì)量做得更好。
我想借這個(gè)機(jī)會(huì)說(shuō)另外一個(gè)故事，19世紀(jì)的時(shí)候美國(guó)一個(gè)著名物理學(xué)家，也是美國(guó)科學(xué)院院士談了這樣一個(gè)事，中國(guó)人發(fā)明了火藥，但是物理學(xué)、化學(xué)并不是中國(guó)人發(fā)明。我們更多是以應(yīng)用為主，看到的是應(yīng)用的，并不知其所以然。
這樣會(huì)影響我們發(fā)展。只能在應(yīng)用層面做事的民族和國(guó)家對(duì)世界科學(xué)的貢獻(xiàn)度低。同樣撒切爾夫人也說(shuō)過(guò)中國(guó)威脅的問(wèn)題，一個(gè)只能照搬別人的思維和方法。轉(zhuǎn)型中的謀略之道，也是轉(zhuǎn)型中的創(chuàng)新之道，更好地推進(jìn)中國(guó)在信息技術(shù)、科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，及其對(duì)產(chǎn)業(yè)更有效的推動(dòng)。
馬化騰：微博競(jìng)爭(zhēng)是正常商業(yè)競(jìng)爭(zhēng) 不影響與曹?chē)?guó)偉私交
李彥宏：百度免費(fèi)抓取微博內(nèi)容是因中美商業(yè)模式不同
吳鷹：我想問(wèn)問(wèn)李彥宏先生一個(gè)小的事情，我注意到百度幾天前收錄了騰訊微博的內(nèi)容，這是出于什么考慮？是想向馬化騰示好還是覺(jué)得騰訊微博有一定影響力？請(qǐng)如實(shí)回答。
李彥宏：這個(gè)問(wèn)題一點(diǎn)都不難，百度作為一個(gè)搜索引擎盡我們所能把所有收集到的信息搜集起來(lái)給用戶檢索，微博這幾年發(fā)展非常快，很多信息都是通過(guò)現(xiàn)在的微博。所以我們是以一個(gè)非常開(kāi)放的心態(tài)收錄微博的盟友。
微博這個(gè)東西，人們?cè)谑褂梦⒉┑臅r(shí)候這個(gè)心態(tài)也是不一樣的，他多多少少是有一點(diǎn)在找信息，而微博這個(gè)東西既有信息的意思，又有娛樂(lè)的意思。很多人是用他的碎片時(shí)間發(fā)微博、看信息。對(duì)于百度提出了新的要求，這樣的信息怎樣放在搜索引擎里讓人們想要找這類(lèi)信息的時(shí)候可以找到。
而同時(shí)當(dāng)人們?cè)谡冶容^嚴(yán)肅的信息的時(shí)候，你又不能把大家隨隨便便說(shuō)的話拿出來(lái)呈現(xiàn)給用戶。其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)在技術(shù)上是一個(gè)難題，但是在轉(zhuǎn)型當(dāng)中謀略之道倒沒(méi)有什么好難的。這需要我們腦力激蕩做出的決策，作為一個(gè)搜索引擎會(huì)盡量搜集這些信息。
吳鷹：微博確實(shí)是一個(gè)新的表現(xiàn)形式，一個(gè)新的媒體。今天早上我本人特意請(qǐng)來(lái)了微博特約轉(zhuǎn)播官任志強(qiáng)先生，作為一個(gè)知名企業(yè)家在下面對(duì)我抗議，在微博上進(jìn)行了轉(zhuǎn)播。一沒(méi)發(fā)衣服，二沒(méi)發(fā)門(mén)牌。我也收到微博粉絲“攻擊”，說(shuō)我微博發(fā)的太少了。任志強(qiáng)今天早上那個(gè)主題，很大一段話就寫(xiě)上去了，不知道怎么寫(xiě)得那么快。好像也不是云計(jì)算。說(shuō)到微博，自然就想到了馬化騰的微博，還有新浪的微博，兩邊各一個(gè)進(jìn)行PK。
這一年騰訊花了很多力氣在微博，奮起直追。從用戶數(shù)上確實(shí)不次于新浪，以至于坊間一度傳聞這次曹?chē)?guó)偉不能來(lái)參加，是因?yàn)轳R化騰把他的微博打得太狠了，身體不舒服。我想問(wèn)馬化騰先生，你自己怎么評(píng)價(jià)騰訊微博和新浪微博之間的關(guān)系，你滿不滿意現(xiàn)在的情況，你認(rèn)為你們比新浪微博差嗎？你滿不滿意你們現(xiàn)在的程度？你覺(jué)得是不是還要把曹?chē)?guó)偉再往下壓一下？
馬化騰：我們的微博內(nèi)容很早就和百度合作了，新浪是最近才合作。按照美國(guó)Twitter、Google的關(guān)系，Google要花大筆錢(qián)去買(mǎi)內(nèi)容。但是在中國(guó)因?yàn)閹准椅⒉┰诟?jìng)爭(zhēng)，所以大家都無(wú)償把內(nèi)容奉獻(xiàn)給百度。
李彥宏：中國(guó)和美國(guó)的差別主要原因不是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)原因，而是由于商業(yè)模式原因。在美國(guó)，無(wú)論Google、Facebook，大家都一門(mén)心思競(jìng)爭(zhēng)廣告。在中國(guó)騰訊一年好幾百億都是從用戶那里收的，走的路子不一樣，就沒(méi)有必要爭(zhēng)網(wǎng)絡(luò)廣告收入。
馬化騰：過(guò)去這兩年微博競(jìng)爭(zhēng)還是白熱化的，當(dāng)然大家基礎(chǔ)不一樣，屬性也不太一樣。但是微博這個(gè)新的形態(tài)的確有很多方面，往社交方面、往即時(shí)通信方面走。第二，智能終端應(yīng)用。第三，媒體社交化。傳統(tǒng)1.0門(mén)戶，變成無(wú)微博不門(mén)戶，向這個(gè)方向發(fā)展。又要做門(mén)戶，又要關(guān)注移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。因此在這方面進(jìn)行大量投入是必不可免，這是必然要做的。如果做不好，不投入做的話，未來(lái)絕對(duì)要吃大虧。所以大家都不計(jì)成本，我們投幾千萬(wàn)廣告，新浪投幾千萬(wàn)廣告進(jìn)行拼殺。
去年一個(gè)季度財(cái)報(bào)，有一個(gè)投資者說(shuō)你們?cè)谶@方面花這么多錢(qián)，看得出來(lái)我們是打得挺難看的。我說(shuō)你再看看另外一家吧。大家都在堅(jiān)持，但是這個(gè)市場(chǎng)就是這樣，任何一個(gè)市場(chǎng)在發(fā)展一個(gè)階段都必然會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，但是必須要在一個(gè)合理的競(jìng)爭(zhēng)。互聯(lián)網(wǎng)興起就是這樣。包括電子商務(wù)也是這樣，半年前的團(tuán)購(gòu)也是殺得很厲害，現(xiàn)在冷下來(lái)了。電商也冷下來(lái)了。在資本市場(chǎng)也融不到錢(qián)了。這都是一個(gè)階段性的東西，只是看你的時(shí)間周期，這都是屬于正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。所以私下跟老曹還是非常好的。
吳鷹：馬化騰還是非常聰明，把人家曹?chē)?guó)偉打得沒(méi)法來(lái)參會(huì)了。我糾正一下，不是因?yàn)槲⒉?，他本人確實(shí)因?yàn)橐獧z查身體而來(lái)不了。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)，不像Facebook、Google，馬化騰認(rèn)為李彥宏是這個(gè)模式的受益者，你怎么看？
懷進(jìn)鵬：可能我是最不善于回答這個(gè)問(wèn)題的人，但是我可以從另外一個(gè)角度看這個(gè)事情。應(yīng)用和發(fā)展是有它存在的道理。過(guò)去我們以計(jì)算為中心，到以數(shù)據(jù)為中心，這樣一個(gè)變化我們看一個(gè)態(tài)勢(shì)，當(dāng)以計(jì)算為中心的時(shí)候，我們走過(guò)大型機(jī)、PC，PC創(chuàng)造了一個(gè)普世化。到了互聯(lián)網(wǎng)計(jì)形成了一個(gè)線。到了當(dāng)前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用形態(tài)，代表一個(gè)面。誰(shuí)能主動(dòng)大規(guī)模數(shù)據(jù)，并且對(duì)它能處理，這就是當(dāng)前和今后互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)重要生態(tài)環(huán)境。面臨現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，我覺(jué)得未來(lái)的機(jī)會(huì)，如果說(shuō)我們以PC時(shí)代的標(biāo)志看操作系統(tǒng)的數(shù)據(jù)來(lái)解決我們傳統(tǒng)的復(fù)雜性問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)更多的是討論的TCP/IP，到了我們現(xiàn)在說(shuō)社會(huì)計(jì)算或者說(shuō)智能計(jì)算的話，考慮問(wèn)題已經(jīng)不再是確定的數(shù)據(jù)，而是一切都沒(méi)有邊界性，開(kāi)放和動(dòng)態(tài)中的。
在這種情況下，我們?cè)趺刺幚頂?shù)據(jù)、發(fā)揮數(shù)據(jù)處理能力，在這個(gè)當(dāng)中尋找我們轉(zhuǎn)型中謀略之道，這里面就是我們對(duì)新技術(shù)的創(chuàng)新，包括對(duì)大規(guī)模數(shù)據(jù)處理。實(shí)際上智能化的方法過(guò)去我們以數(shù)據(jù)挖掘這樣的方式，從過(guò)去手工業(yè)、小范圍、確定化再進(jìn)入一個(gè)大規(guī)模、動(dòng)態(tài)化、復(fù)雜化的時(shí)候，實(shí)際上統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、大量的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)內(nèi)容會(huì)對(duì)我們面對(duì)海量和大規(guī)模數(shù)據(jù)處理的能力、模型、方法都會(huì)改變。因此我覺(jué)得下一步發(fā)展也是要求我們會(huì)有新的方法、新的模型來(lái)面對(duì)大規(guī)模數(shù)據(jù)處理，而當(dāng)前這些事情我認(rèn)為會(huì)很快被另一種方式替代。
馬化騰：通過(guò)投資網(wǎng)游和文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)
李彥宏：沒(méi)想過(guò)通過(guò)收購(gòu)雅虎控制阿里巴巴
吳鷹：謝謝校長(zhǎng)。下面一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下李彥宏，我們這幾年IT領(lǐng)袖峰會(huì)，小馬哥基本上沒(méi)有缺席過(guò)，這次他不能來(lái)，大家在猜想他正在跟雅虎商量回購(gòu)。我看了這兩天雅虎市值200億元，百度的市值500億，是他的2.5倍。你有沒(méi)有想過(guò)收購(gòu)雅虎？因?yàn)槭召?gòu)雅虎一舉多得，為什么一舉多得呢？因?yàn)檠呕碛邪⒗锇桶?0%股權(quán)，買(mǎi)了后就可以控制它。阿里巴巴現(xiàn)在是非常有利的，下面的企業(yè)都有很大的價(jià)值。對(duì)馬化騰也是巨大威脅。兩個(gè)合起來(lái)后，馬化騰日子也很難過(guò)，一舉多得的事你從來(lái)沒(méi)有想過(guò)嗎？
李彥宏：這個(gè)我肯定沒(méi)有想過(guò)。因?yàn)槲颐刻煜氲氖虏皇前盐业母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手干掉。況且我沒(méi)有覺(jué)得馬化騰、馬云(微博)是我最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而是怎么把百度發(fā)展得更大、更好一些。百度這個(gè)公司定位是不適合買(mǎi)另外一個(gè)非常大的公司，像雅虎市值只有我們的40%，實(shí)際上他們的業(yè)務(wù)量還是很大的，而且處于一個(gè)逐步走向成熟甚至往下走的一個(gè)階段。這樣一個(gè)大的業(yè)務(wù)又不成長(zhǎng)，拿過(guò)來(lái)是一個(gè)很大的包袱，對(duì)于搜索引擎來(lái)說(shuō)是要保持一定程度的中立。像馬化騰剛才講他們兩家微博要到我這里合作，包括淘寶當(dāng)時(shí)火起來(lái)也是花了很多錢(qián)在百度做廣告。我不可能把他們深度控制，不然以后會(huì)出問(wèn)題。所以百度這么多年一直就只做搜索，沒(méi)想干別的事。
吳鷹：謝謝你，小馬哥（指馬云）放心了。其實(shí)我覺(jué)得從另外一個(gè)角度講，可能除了剛才這個(gè)原因之外，這個(gè)有點(diǎn)調(diào)侃的味道在里面。這里面還牽扯到一個(gè)國(guó)際化的問(wèn)題。聯(lián)想收購(gòu)了IBMPC，我個(gè)人認(rèn)為結(jié)果還是相當(dāng)不錯(cuò)。雅虎在國(guó)際上的影響確實(shí)目前比百度影響還是要大。
雖然市值比我們小很多，因?yàn)樗吘故俏覀冏钤绲幕ヂ?lián)網(wǎng)公司。我們還是要對(duì)楊致遠(yuǎn)抱以很大的致敬。牽扯到國(guó)際化這個(gè)事，我想問(wèn)一下馬化騰，你們有沒(méi)有想過(guò)在國(guó)際上，你們做的很多業(yè)務(wù)，比如游戲也好、QQ也有很多用戶，你們這么大量的資金、這么大的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，在國(guó)際上有沒(méi)有什么計(jì)劃？很多粉絲說(shuō)能不能賺老外的錢(qián)，不要賺中國(guó)人的錢(qián)。
馬化騰：這個(gè)問(wèn)題非常好。國(guó)際化這個(gè)問(wèn)題談了很多，中國(guó)企業(yè)走出去，目前看國(guó)際化的也有。真正作為服務(wù)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)走出去目前還是沒(méi)有看到，這方面歐美發(fā)達(dá)國(guó)家絕對(duì)領(lǐng)先。發(fā)展中國(guó)家靠第二產(chǎn)業(yè)。對(duì)于騰訊嘗試做過(guò)一些業(yè)務(wù)，但是走老路，非常困難。
我后來(lái)找到一個(gè)新的思路，在網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)品、文化產(chǎn)業(yè)方面作投資，甚至說(shuō)你直接去做當(dāng)然有很大困難，最好是通過(guò)投資，特別是在傳統(tǒng)游戲產(chǎn)業(yè)或者電子娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)在歐美國(guó)家已經(jīng)面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型，就是說(shuō)在亞洲和中國(guó)特別流行網(wǎng)絡(luò)游戲，在歐美并沒(méi)有占主流。主要是傳統(tǒng)的視頻游戲，XBOX、PS3、任天堂，每年圣誕節(jié)賣(mài)游戲光盤(pán)進(jìn)行銷(xiāo)售。這個(gè)是根深蒂固多年沒(méi)有改變的格局。
因?yàn)樗氖找婧艽?，沒(méi)有公司敢貿(mào)然轉(zhuǎn)型。他們企業(yè)的發(fā)展方向是非常動(dòng)蕩的，而且成本很高。動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)、游戲制作人力成本在歐美國(guó)家非常高的。雖然在中國(guó)也設(shè)了分公司來(lái)做，但是沒(méi)有完全解決問(wèn)題。
馬化騰：這個(gè)問(wèn)題非常好。國(guó)際化這個(gè)問(wèn)題談了很多，中國(guó)企業(yè)走出去，目前看國(guó)際化的也有。真正作為服務(wù)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)走出去目前還是沒(méi)有看到，這方面歐美發(fā)達(dá)國(guó)家絕對(duì)領(lǐng)先。發(fā)展中國(guó)家靠第二產(chǎn)業(yè)。對(duì)于騰訊嘗試做過(guò)一些業(yè)務(wù)，但是走老路，非常困難。我后來(lái)找到一個(gè)新的思路，在網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)品、文化產(chǎn)業(yè)方面作投資，甚至說(shuō)你直接去做當(dāng)然有很大困難，最好是通過(guò)投資，特別是在傳統(tǒng)游戲產(chǎn)業(yè)或者電子娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)在歐美國(guó)家已經(jīng)面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型，就是說(shuō)在亞洲和中國(guó)特別流行網(wǎng)絡(luò)游戲，在歐美并沒(méi)有占主流。主要是傳統(tǒng)的視頻游戲，XBOX、PS3、任天堂，每年圣誕節(jié)賣(mài)游戲光盤(pán)進(jìn)行銷(xiāo)售。這個(gè)是根深蒂固多年沒(méi)有改變的格局。因?yàn)樗氖找婧艽?，沒(méi)有公司敢貿(mào)然轉(zhuǎn)型。他們企業(yè)的發(fā)展方向是非常動(dòng)蕩的，而且成本很高。動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)、游戲制作人力成本在歐美國(guó)家非常高的。
雖然在中國(guó)也設(shè)了分公司來(lái)做，但是沒(méi)有完全解決問(wèn)題。這兩年傳統(tǒng)的電子游戲市場(chǎng)開(kāi)始往在線化發(fā)展。另外因?yàn)镕acebook興起，像ZYNGA社交游戲起來(lái)，蘋(píng)果起來(lái)，有一些游戲APP開(kāi)始興起。但是傳統(tǒng)大的市場(chǎng)還是傳統(tǒng)的游戲市場(chǎng)占了80%以上市場(chǎng)，這塊面臨一個(gè)大的機(jī)遇。我們?cè)谌ツ晔召?gòu)了一家游戲公司，就是完全做在線，按照互聯(lián)網(wǎng)思想做網(wǎng)絡(luò)游戲，非常成功，我們收購(gòu)Roit Games后，發(fā)展迅速。而且看到過(guò)去對(duì)像EA等等這些大的游戲公司沖擊很大。
我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)、亞洲游戲來(lái)說(shuō)，一開(kāi)始走在線，沒(méi)有經(jīng)歷歐美這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)很好的機(jī)遇。在中國(guó)網(wǎng)絡(luò)市場(chǎng)，差不多跟廣告一樣收入的市場(chǎng)，增長(zhǎng)很大，但是增長(zhǎng)率會(huì)放緩，我們一定要往外面看，賺外面的錢(qián)，進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，我們也希望這是我們做好國(guó)際化的關(guān)鍵一步。
馬化騰：不能以老思維看年輕員工的買(mǎi)房需求
李彥宏：租房住也很舒服，勸年輕人不要急于買(mǎi)房
吳鷹：我們待會(huì)兒會(huì)把提問(wèn)的機(jī)會(huì)給現(xiàn)場(chǎng)觀眾。在此之前，我收到一個(gè)航空航天大學(xué)學(xué)生的提問(wèn)，不是給校長(zhǎng)的，這個(gè)問(wèn)題是這樣的，很有意思，想問(wèn)一問(wèn)李彥宏、馬化騰，你們兩大企業(yè)能為我們就業(yè)做些什么有實(shí)質(zhì)意義的事情？
李彥宏：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，航空大學(xué)學(xué)生還要擔(dān)心就業(yè)，這有點(diǎn)奇怪。當(dāng)然我知道有很多其他大學(xué)學(xué)生想進(jìn)入百度、騰訊這樣的企業(yè)，我覺(jué)得雙方都有非常強(qiáng)的意愿，百度每年都在校招上花了很多精力，不是說(shuō)每年招聘這個(gè)時(shí)間才去到學(xué)校演講，平時(shí)也跟各個(gè)高校計(jì)算機(jī)的學(xué)生、老師一直有很多聯(lián)系，希望把最優(yōu)秀的學(xué)生吸引到百度。
這些年我們的校招也占了我們招聘最大的比重，尤其是早期的時(shí)候，中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)其實(shí)技術(shù)含量相對(duì)比較低的，你要想找有經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)人員并不是很容易，這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？就要通過(guò)培養(yǎng)，就是在學(xué)校里找一些比較好的苗子，一點(diǎn)一滴培養(yǎng)。像我們?nèi)ツ旯庑Ｕ芯?300人，計(jì)算機(jī)相關(guān)專(zhuān)業(yè)的就1300人。當(dāng)時(shí)算了為了招這些人，必須有多少人參加這個(gè)筆試。反正是一個(gè)很大的數(shù)字，必須得覆蓋非常非常全有名的這些高校，才能找到這些人。
這些人我們發(fā)了offer后，還有些不來(lái)的，有考慮去其他地方的，有考慮去國(guó)企，比如國(guó)企給他解決戶口。還有我們騰訊、百度大家都發(fā)邀請(qǐng)。每年學(xué)生的offer都漲的很厲害。整個(gè)行業(yè)發(fā)展非常快，我們的確需要很多很多人，所以每年都在招人，我們也很高興看到這些人進(jìn)入百度這樣的公司后一年一年他們成長(zhǎng)的速度很快，雖然當(dāng)時(shí)招來(lái)的時(shí)候覺(jué)得付了很高價(jià)錢(qián)，但是兩三年后，他們有經(jīng)驗(yàn)后，是特別好用的人。所以我們未來(lái)還是非常重視，也會(huì)大部分從學(xué)校招聘。
吳鷹：馬化騰，除了就業(yè)機(jī)會(huì)之外，騰訊有哪些想法，給大家增加創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)？
馬化騰：確實(shí)過(guò)去這兩年搶人才搶得很兇，HR老在說(shuō)百度在哄抬哄搶。我們后來(lái)很多也沒(méi)有辦法跟他去爭(zhēng)，壓力很大。特別是過(guò)去這一兩年，我們?nèi)藬?shù)增長(zhǎng)了60%，到2.5萬(wàn)人。招聘是相當(dāng)大的，這個(gè)壓力也是非常大的。我們也看到社會(huì)GDP在增長(zhǎng)，但是CPI、物價(jià)、房租都在高速增長(zhǎng)，一線城市這些企業(yè)其實(shí)對(duì)員工生活壓力很大。我們也希望在未來(lái)怎么把企業(yè)的布局往二線城市轉(zhuǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)為員工考慮，他的生活水平可以提升。最終為他五年、十年后幸福指數(shù)考慮。因?yàn)樵谏钲冢炔徽f(shuō)戶口這個(gè)問(wèn)題，房?jī)r(jià)這個(gè)壓力、交通成本這個(gè)壓力。這個(gè)對(duì)一個(gè)企業(yè)是要考慮的問(wèn)題。
吳鷹：你剛才說(shuō)在二線城市會(huì)增加研發(fā)中心？
馬化騰：對(duì)。
李彥宏：我稍微補(bǔ)充一下，有關(guān)房?jī)r(jià)和生活壓力這個(gè)事。前兩天，我們有一個(gè)入職不到一年的新員工用我們內(nèi)部的即時(shí)通訊工具問(wèn)我，老李，我的確很想好好工作，但是就靠我一年這點(diǎn)工資，根本買(mǎi)不起房子，連房子首付都付不出來(lái)。這個(gè)心態(tài)我覺(jué)得不是特別好的心態(tài)，當(dāng)年我在美國(guó)，我碩士出來(lái)后工作，頭幾年工作的時(shí)候，我們?cè)诿绹?guó)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我馬上去買(mǎi)一個(gè)房子，沒(méi)有這個(gè)想法。
在中國(guó)，已經(jīng)形成了一個(gè)攀比風(fēng)氣，要想結(jié)婚的話，丈母娘先問(wèn)你要一套房子。最根本問(wèn)題是大家覺(jué)得房子是一個(gè)投資，永遠(yuǎn)只會(huì)漲價(jià)，不會(huì)跌價(jià)。一定要盡早買(mǎi)。正常情況下，租房住也很舒服的話，干嘛要去買(mǎi)房子。你去問(wèn)問(wèn)硅谷的工程師，畢業(yè)二三年，一定不是想著要買(mǎi)一套房子。這方面心態(tài)如果轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái)的話，最終買(mǎi)不起房子的工程師一定更多，不是更少。
吳鷹：房地產(chǎn)大佬給大家一個(gè)概念，房子是不斷專(zhuān)家的，所以丈母娘說(shuō)一定要找有房子的才能嫁。
馬化騰：有點(diǎn)不同看法，我以前也是這樣說(shuō)，我們當(dāng)年哪有想著要買(mǎi)房子。但是為什么現(xiàn)在年輕人要考慮這個(gè)事，這幾年房?jī)r(jià)漲的太兇，大家真的不知道以后會(huì)怎么樣，想早點(diǎn)上車(chē)會(huì)安全點(diǎn)。確實(shí)這個(gè)變化太大了。我們當(dāng)年物價(jià)房?jī)r(jià)還是比較平穩(wěn)的，所以不能拿我們過(guò)去思想套現(xiàn)在年輕人想法。第二，即使他不買(mǎi)，他要租，這個(gè)租都一直在漲價(jià)。大部分超過(guò)一半的收入都交房子了，而且條件還很差，最后我們沒(méi)有辦法把客服全部移到成都。這個(gè)壓力還是客觀存在的。不是說(shuō)簡(jiǎn)單租就可以，租的壓力也是很大。
馬化騰：微信用戶數(shù)已經(jīng)遠(yuǎn)超5000萬(wàn)
李彥宏：假如馬化騰是百度CEO，會(huì)怎么做？
吳鷹：我也不知道為什么扯到房地產(chǎn)了。我還是想拉回去。我想提一個(gè)挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，懷校長(zhǎng)作為一個(gè)裁判，作為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大家共識(shí)是有非常大的發(fā)展前景。QQ由于積累這么多年的用戶數(shù)，大概有6億以上，到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在又有微信，微信現(xiàn)在？
馬化騰：上次談是5000萬(wàn)，現(xiàn)在應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)。
吳鷹：由于QQ的特性，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有很多先發(fā)優(yōu)勢(shì)。百度當(dāng)然有百度很強(qiáng)的地方，到現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模還是將近50%左右的增長(zhǎng)，這么高的增長(zhǎng)速度，李彥宏，你有沒(méi)有覺(jué)得在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你有沒(méi)有感覺(jué)到壓力、威脅？
李彥宏：當(dāng)然能感覺(jué)得到，這是我覺(jué)得作為一個(gè)做IT的人、做互聯(lián)網(wǎng)的人時(shí)時(shí)刻刻都能感覺(jué)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化，我們叫做轉(zhuǎn)型，其實(shí)轉(zhuǎn)型這個(gè)詞讓人聯(lián)想起來(lái)你不得不去做另外一件事情。而整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，至少?gòu)奈业男膽B(tài)來(lái)講一直是希望能夠主動(dòng)去做一些事情，去擁抱這個(gè)變化，而不是等著變化推著你往前走。你能夠在變化之前就預(yù)先看到將要發(fā)生的事情，然后及早作出應(yīng)對(duì)。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該說(shuō)今年是一個(gè)普及之年，智能手機(jī)出貨量可能要過(guò)億了，對(duì)于過(guò)億的用戶群體，它都會(huì)變成一個(gè)主流。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)應(yīng)該是挑戰(zhàn)很大的。當(dāng)然我不是說(shuō)對(duì)馬化騰他們挑戰(zhàn)不大。甚至對(duì)于國(guó)外的像Facebook，F(xiàn)acebook上市招股書(shū)里寫(xiě)到我的無(wú)線用戶數(shù)是零，無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了后，我們這些互聯(lián)網(wǎng)公司到底怎么能夠滿足用戶需求，然后又有好的商業(yè)模式，又能掙到錢(qián)，這是擺在我們每個(gè)人面前天天要去應(yīng)對(duì)的方式。當(dāng)然我覺(jué)得從滿足用戶的需求這個(gè)角度來(lái)講，我們一直是處于非常有利的位置。
媒體一直覺(jué)得說(shuō)我們跟騰訊之間有競(jìng)爭(zhēng)，我們跟阿里之間有競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)在我看來(lái)我們的定位還是不一樣的。百度我們?nèi)际窃诮鉀Q用戶的信息問(wèn)題，我們講百度是為了讓人們最平等、便捷獲得信息。我理解騰訊是用戶之間的交流、通信。為什么微信他一做就做起來(lái)了？很明顯帶有他的屬性，是它的領(lǐng)域。包括微博也是，新浪早期做門(mén)戶，微博有很大的發(fā)表的地方，自然就做起來(lái)了，這個(gè)定位是不一樣的。
我們無(wú)論有線互聯(lián)網(wǎng)、無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)，最終還是要滿足用戶需求。我們?cè)跓o(wú)線互聯(lián)網(wǎng)仍然處于有利位置，我們正在不停提升產(chǎn)品體驗(yàn)，讓手機(jī)上用戶更好獲得信息。當(dāng)然你說(shuō)有沒(méi)有壓力？市場(chǎng)在變化。有時(shí)候我在想，如果馬化騰是百度CEO，他要怎么做？這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)他現(xiàn)場(chǎng)回答一下。
馬化騰：我的思路跟你一樣。把你的想法講出來(lái)就是我的想法。
吳鷹：李彥宏的評(píng)價(jià)有一部分是對(duì)的，有一部分是不夠的。服務(wù)員一個(gè)月花80元電話費(fèi)，其中5元是30M帶寬網(wǎng)費(fèi)。我覺(jué)得在下一代互聯(lián)網(wǎng)浪潮來(lái)的時(shí)候，大家都有特別特別多機(jī)會(huì)。競(jìng)合給大家都帶來(lái)機(jī)會(huì)。最后還有差不多10分鐘時(shí)間，我們請(qǐng)臺(tái)下提問(wèn)。
提問(wèn)：各位大佬好，我想請(qǐng)教騰訊的馬總一個(gè)問(wèn)題，我是車(chē)主之家的，你們認(rèn)為微博發(fā)展這么迅速，下一步有沒(méi)有可能走向垂直方向？如果有的話，會(huì)向哪幾個(gè)垂直方向？
馬化騰：垂直方向目前看到很多意見(jiàn)領(lǐng)袖建立自媒體，這是一個(gè)嘗試。我相信這個(gè)嘗試還會(huì)越來(lái)越多。但是像傳統(tǒng)1.0這種資訊網(wǎng)站出現(xiàn)了很多垂直的，有IT的、游戲的，這種垂直化我目前還沒(méi)有看到特別大的發(fā)展趨勢(shì)?？赡苓^(guò)去這種垂直方式已經(jīng)過(guò)時(shí)了，可能還要更加碎片化、個(gè)性化，這個(gè)可能是發(fā)展方向。
提問(wèn)：我來(lái)自深圳新聞網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在一個(gè)方向是本土化，馬化騰他們做了很多比較本土的產(chǎn)品，跟各個(gè)地方合作合作大鵬網(wǎng)、大粵網(wǎng)之類(lèi)的，百度怎么辦？
李彥宏：我覺(jué)得你有一個(gè)誤解，百度產(chǎn)品不夠本土化。你要看百度成長(zhǎng)過(guò)程，雖然搜索本身長(zhǎng)的一個(gè)樣，但是百度發(fā)展路徑跟國(guó)外一些非常不一樣，我們貼吧、本科都是非常本土化產(chǎn)品。我也不認(rèn)為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)本土特色的東西才是正確的道路。最終全球互聯(lián)網(wǎng)的用戶在需求上其實(shí)有很多很多共性，我覺(jué)得應(yīng)該共性大于個(gè)性。百度在中國(guó)做很多產(chǎn)品，將來(lái)進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的話，同樣有它的用戶群，同樣有很多需求。最終市場(chǎng)會(huì)作出一個(gè)判定說(shuō)到底是做對(duì)了還是做錯(cuò)了，而并不是要刻意追求本土化、國(guó)際化。我們看到美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司在中國(guó)都沒(méi)有做得很成功的例子，而中國(guó)有很多本土互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在都成長(zhǎng)的非常好，這讓很多人覺(jué)得說(shuō)中國(guó)是不是有太多的特殊性，其實(shí)大家有一點(diǎn)沒(méi)有想到，中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)是非常大的市場(chǎng)，有足夠多的錢(qián)會(huì)支持本土企業(yè)做想做的事情，又有足夠多的用戶當(dāng)小白鼠被你試，很快有很多新的東西就起來(lái)了。這樣就發(fā)展出來(lái)一套自己特色的生態(tài)環(huán)境。但是長(zhǎng)期來(lái)講，像百度這樣的公司、像騰訊這樣的公司，我們會(huì)走到中國(guó)以外，逐步占領(lǐng)其他的市場(chǎng)。我個(gè)人會(huì)有非常多的耐心，美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司很多在中國(guó)嘗試了4、5、6年，就撤了。我們認(rèn)為國(guó)際化是一個(gè)非常長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，要10、20年做下去，才有非常理想的果實(shí)。提問(wèn)：我們是一家國(guó)際化網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)制定組織，在這里我想問(wèn)兩位，加入WCC，是不是我們企業(yè)國(guó)際化轉(zhuǎn)型之道，我們?nèi)绾卧趪?guó)際競(jìng)爭(zhēng)中？
吳鷹：時(shí)間關(guān)系，我們只能有三個(gè)問(wèn)題。IT領(lǐng)袖峰會(huì)有一個(gè)傳統(tǒng)環(huán)節(jié)，閉門(mén)論壇。有一些話比較敏感，有一些爭(zhēng)論。但是我們昨天有一個(gè)比較好的共識(shí)，我們對(duì)中國(guó)下一代互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，對(duì)云計(jì)算發(fā)展有一個(gè)非常好的暢想，懷校長(zhǎng)是這個(gè)主意積極推動(dòng)者之一，我們請(qǐng)懷校長(zhǎng)跟大家分享一下。
懷進(jìn)鵬：謝謝主席給這個(gè)機(jī)會(huì)。今天下午的高端論壇我也非常受啟發(fā)。大家關(guān)注了當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)存在的問(wèn)題和下一代的機(jī)會(huì)。我們也常說(shuō)一句話，一代事業(yè)、一代人才。我們?nèi)ツ?月份有一次頭腦風(fēng)暴，然后接下來(lái)我們就在思考剛才李彥宏所講的這個(gè)事情，搞IT的人很辛苦，實(shí)際上不斷對(duì)現(xiàn)在進(jìn)行否定，對(duì)未來(lái)說(shuō)肯定，這樣才能更好的轉(zhuǎn)型。所以我們覺(jué)得對(duì)于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，急需或者需要產(chǎn)學(xué)研形成一個(gè)生態(tài)鏈，共同來(lái)呵護(hù)、支持和讓它更猛烈一些競(jìng)爭(zhēng)下來(lái)推動(dòng)我們?cè)朴?jì)算移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)環(huán)境。所以在這些人，包括馬化騰、TCL等等很多企業(yè)一起，大家一起倡議做一個(gè)云計(jì)算方面，提供一個(gè)有效的生態(tài)環(huán)境。我們希望依托這樣一個(gè)平臺(tái)，作一個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的大獎(jiǎng)賽，我們有三個(gè)基本格局沒(méi)有辦法回答。
第一，我作為一名教師，我看到我們計(jì)算機(jī)教育和應(yīng)用當(dāng)中，實(shí)際上大規(guī)模的計(jì)算、大規(guī)模分布式處理能力的提升不可能完全趕得上，因此如何適應(yīng)現(xiàn)在的需求。每年也有上千人甚至更多人進(jìn)行招聘。大學(xué)人才培養(yǎng)也需要企業(yè)的發(fā)展。第二，IT技術(shù)是充滿挑戰(zhàn)性，我們十年前看得存在的、發(fā)展壯大的和我們津津樂(lè)道的，到今天還有幾個(gè)。我在飛機(jī)上跟亞勤談了三個(gè)小時(shí)，從最近20年看未來(lái)趨勢(shì)會(huì)怎么樣，一代人才、一代事業(yè)，我們需要有創(chuàng)意、創(chuàng)新，真正激發(fā)靈感的人才出現(xiàn)，他們才是未來(lái)產(chǎn)業(yè)佼佼者智慧碰撞下產(chǎn)生新的發(fā)展。也希望通過(guò)大獎(jiǎng)賽激發(fā)云計(jì)算、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，能夠支持扶持中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不斷本土化前景下形成我們的發(fā)展。第三，我們希望借助這個(gè)大獎(jiǎng)賽，因?yàn)榘俣?、騰訊都有大規(guī)模數(shù)據(jù)處理能力，把他們的能力貢獻(xiàn)給大家。這些大企業(yè)也愿意在競(jìng)賽的獲獎(jiǎng)?wù)?，也是一個(gè)選拔人才、培養(yǎng)人才，形成社會(huì)共同培育人才的環(huán)境?？偟膩?lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)型當(dāng)中的謀略之道，創(chuàng)新是關(guān)鍵的核心詞，培養(yǎng)人才是企業(yè)所需要，創(chuàng)意人才為企業(yè)打造新的空間，也想借這個(gè)機(jī)會(huì)，我們可能在4月份會(huì)公布我們這個(gè)大獎(jiǎng)賽，關(guān)于企業(yè)界加入。謝謝！
吳鷹：懷校長(zhǎng)這個(gè)結(jié)束很有意思，表明我們高峰論壇一個(gè)很重要的宗旨，大家企業(yè)家達(dá)成一個(gè)共識(shí)，推進(jìn)一個(gè)事情發(fā)展，也為我們IT行業(yè)培養(yǎng)人才。下面大會(huì)主題對(duì)話環(huán)節(jié)結(jié)束，十分鐘后，2：50我們分論壇見(jiàn)。
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